第15回　やりたいことをやり、存在価値を感じられる方向へ

ー目次ー

１．学生時代について

２．就活について

３．仕事について

４．学生へのアドバイス

１．学生時代について

ー法学部政治学科に進まれたのはどんな理由があるのですか？
元々は、人を幸福にしたいということを考え、弁護士になりたくて法学部を受けたのですが、６月くらいですぐに諦めましたね(笑)　当時は、すぐさま退学することも考えていました…。そんな時たまたま受けた講義で、社会学、特には都市行政論の中でも、地方分権に興味・関心を持ち、政治学科に進みました。グローバルで見ても日本が先行し、特徴的・独特な課題でもある都市と地方の格差をどのようにすれば、是正できるのか、そしてそれが皆にとって幸せになるのかを考え、より良い姿はどうあるべきかを模索したいなと思っていました。この思いは今でもずっと関心が高く、将来的には地方創生といった分野にも自分の価値貢献ができればという考えがあります。

ー学生時代はどんなことをしていたのですか？

ワンダーフォーゲル部の部活動に一番時間を割いていましたね。学生時代の活動は、山の中か、部室か、アルバイトかがほとんどです。少なくとも月に1〜2回は日本中の山に登っていましたし、長期休暇は夏休みは北アルプス・南アルプス・北海道大雪山山系に行って10泊もの長期間山に籠り、冬休みは、アイゼン・ピッケルを装備し人気の無い雪山を堪能し、春休みには四国・屋久島・西表島を周遊していました。屋久島や西表島では、登山道のないジャングルを横断・縦走していたので、まさにサバイバル生活を過ごしていました。新歓の時に旅行サークル的なものに入りたいなと思い、色々なサークルや部活を見て一番馬が合いそうだなと思い、ワンダーフォーゲル部に入ったのですが、旅行どころかサバイバルと言って良いくらいかなりアクティブにどっぷりと活動していました(笑)

ーワンダーフォーゲル部の活動で一番大変だったことはどんなことですか？
これはかなり暗い残念な話になるのですが、僕が主将を務めていた3年生の3月に、雪山で雪崩事故にあってしまい、部員を一人亡くしているんです。部員やOBが入れ替わり立ち替わり、2ヶ月間も雪崩が発生した雪山に入って、捜索活動を行い、無我夢中で探しました。学生課やOBには指導とともに支援もいただきましたし、警察・報道なんかにも大変お世話にもなりました。亡くなったご両親とも、きっと複雑な思いはあったと思うのですが、今でも追悼登山やお墓参りにご一緒するほど、いろんな会話をさせていただきました。今思うとあの時以上に、精神的にも体力的にもしんどいことはなかったし、きっとこれからもないだろうなと思っています。仕事や家庭でも、やはり辛いことはたくさんあるのですが、あの時以上に、心が揺さぶられるとか頭が回らない感覚ってないなと、ずっと思っています。

２．就活について

ー就活時のテーマや軸はありましたか？

モノを作ったり、売ったりというよりは、漠然と社会の問題を解決したいという思いやテーマは考えていました。当時は就職氷河期とも言われていましたので、景気が良くなかったり、少子化・高齢化が進んだり、都市と地方の格差が広がったり、このままいったら日本はどうなるんだろうとか、あまり幸福感を感じられないのではといった課題感や不安感を持っていましたね。なので、それをどうやったら解決できるのかということに関心が強かったです。そんな中で、当時の自身の考えとしては、「有形商材」よりも「無形商材」の方が提供できる意味や価値が大きく、その課題や不安をよりダイレクトに解決できるのではないかと思い、そういった「無形商材」ってなんだろうという観点で就活をしていましたね。

ー「無形商材」の中でも、どのような業界を受けられていたんですか？

初めは広告業界・いわゆる大手広告代理店を受けていました。元々、部活動でも部員を勧誘ポスターを作ったり、そこに載せるキャッチコピーを考えるのが好きで、「形のないものを画像や言葉で表現することによって世の中を動かせたらきっと幸せになる」と思っていました。運よく某大手広告代理店からも内定をもらい、そこで働くつもりでしたね。当時は、内定を3年生の秋頃にはもらった後、内定者が集まってインターンやワークをするので、たんまりと課題・宿題に奔走していたのですが、３年生の3月に、先ほどの雪崩事故が起こったんです。インターンや課題どころではなくなってしまい、部員全員で全力で捜索活動をする為に、その内定は辞退してしまったんです。

懸命な捜索活動によって、残念ながら遺体ではありましたが、2ヶ月後の5月に、発見することができました。それからも大変で、ご遺族に対して葬儀のお手伝いをさせていただいたり、サポートいただいた部活OBに経緯を説明したり、捜索自体はが完了したものの、気づけば4年生の6月になっていました。当時は4年生の6月くらいだと、その時期にはほとんどの企業の採用活動は既に終了を迎えており、私が志望していた広告代理店も、もはや採用エントリーが締め切られていたのです。そこから、広告を軸に探すと求人広告の会社しか残っていませんでしたので、半ば仕方ないという気持ちで求人広告の会社の説明会を受けることにしました(笑)

少々ネガティブな理由で行きついた求人サービス・人材サービス業界でしたが、説明会を聞いていく中で人材ビジネスの社会貢献性の高さを強く感じましたね。そこで人材サービス業界を受けることに決め、テンプスタッフ株式会社（現パーソルテンプスタッフ株式会社）に入社することになりました。

ー人材業界の社会貢献性の高さはどのような点から感じられたのですか？

当時を思い返すと、主に二点ありますね。一つ目は、お仕事に就きたくても就けない人に、お仕事を紹介し、喜んでもらうことができるという点です。当時は、有効求人倍率も非常に低い時代で、お仕事に就けない人がたくさんいましたので、社会貢献性の非常に高い事業だと価値を感じました。二つ目は、日本全体で適材適所な配置を促すことができるというダイナミックな点です。自分たちがハブになって適材な人を適所な産業に動かすことができるという点は、定着ないし衰退していくであろう産業から、これから成長していくであろう産業に、人を移転することで、日本全体を盛り立てていくという使命感の高い仕事であると感じました。

ー就活時に苦労した点はありますか？
そんなになかったですね(笑)某大手広告代理店もテンプスタッフもそんなに苦労した覚えはありません(笑)今振り返るとですが、就活の為に準備することやテクニック的なことを身につけることもなく、思っていることに「素直」だったからかもしれません。ワンダーフォーゲル部の活動や雪崩事故のことも全て「素直」に正直に話しました。

ー現在は人事として面接官も務める桑原さんですが、就活で大切なことはなんだと思いますか。

やはり「素直さ」に尽きると思います。特に学生は、残念ながら能力に大差はないとも思うので、伸び代が大きいと感じる学生を採用することが多いとも思います。「素直」な人は、謙虚に他人の意見を聞き入れるとも思いますし、自身のやりたいことにも「素直」だとも思うので、そういう人は伸び代が大きく、成長が早いと感じます。これは自分自身の経験というよりも、自分が採用の面接官を担う上で感じていることなのですが、「素直さ」に自分の考えを語っていたくことで初めてその方の人柄に触れ、魅力を感じます。いわゆる就職本に書かれているような型にはめたPRでは、その人がどういう人なのか、何をやりたいのか、企業にとって何をもたらしてくれるのかを感じることができないので、企業には刺さらないと思いますよ。

ーありがとうございます。しかしとは言え、行きたい会社であればあるほどその会社に評価される人間になろうと思ってしまう学生も多いと思います。もし対処法があれば教えていただきたいです。

うーん、だとしても、企業に合わせてしまうと後々ご自身がしんどくなると思いますよ。僕自身は、一生企業に気に入られるように合わせなきゃいけないような生き方は、やはり幸せだとは思えないですね。何のために行きたい会社に入りたいかというと、やっぱり幸せになりたいからじゃないですか。なんか、矛盾を感じてしまいます…。

シンプルに、「何がやりたい」、「なぜならば…」というこの二つの説明を「素直」に語ればいいと思っています。数は打たなければいけないかもしれませんが、やりたいことと理由を伝え続けて、ご自身の中で一番フィットする会社を探せばいいと思います。世の中にはたくさんの会社があって、探せばご自身の考えにフィットする会社はきっとあって、大変かもしれないですが、そういう会社に当たるまでとにかく頑張る…ですかね。僕からすると、面接を受ける会社ごとに、自分の考えを捻じ曲げ合わせて、そして入社してからも、会社に合わせ続けるなんて、不幸としか思えないですし、信じられないです…。会社というのは、あくまでも自己実現の手段であると考えて、自分のやりたいことを貫くほうが絶対にいいと思いますね。

確かに、入社してから、思っていた企業と違ったなんてことも、きっとありますよ。ですが、人生は全然一発勝負ではないので、人生のフェーズを4つとか、5つに区切って考えてみるといいとも思います。そりゃ、一発勝負で、長い人生ずっとやりたいことをやり続けられる人は、ものすごくハッピーだと思いますけれど、さすがに人生100年時代ですからね、途中でやりたいことが変わる可能性は多分にありますし、世の中が想像だにもしなかった風に変化し、大学4年生の時に20年後とか30年後とかどうなってるとかは、もはや想像できる人なんていないとも思うんです。と考えると、就職活動が人生の全てと思うとしんどいじゃないですか(笑) 就職して、最初の10年をどう過ごすか、その10年間でやりたいことは何なのかくらいに考えた方が、よほど幸せだと思いますよ。絶対に、自分の価値観も変わってしまうので、新卒の今しかチャンスはないとか、あまり深く考えすぎずに、人生を分割して、最初の10年をどう過ごすか、やりたいことが変わればまたその時に考えればいいというくらいに思っていた方が、結果的には、よっぽど幸せな人生の過ごし方にになると思うな…。

ー学生時代にやっておいた方が良いことはありますか。

ないです(笑)企業に受かる人になるとか、企業に合わせる発想というのは長い人生において、本当に無意味だと思いますよ。人生を4、5分割して考えた時の第１フェーズを迎えるにあたって、今現在やりたいと思うことは何なのか、なぜそれがやりたいと思うのかをとことん突き詰めて考えることですかね。とことんそれを考えることは、オススメいたします。この突き詰めて考えるということがない人は、やはり面接でもわかってしまいますよ。企業の面接官も1年に何百人もお会いしていますからね。瞬間で、「その場しのぎだ」と思うと思いますよ(笑)。

ーやりたいことの見つけ方についてのアドバイスをいただけませんか。

なんか、それ自体が矛盾していると思いますね。やりたいことというのは、自分の中で生まれるものなので、見つけようとすることがそもそも違うような気がします。浮かんでくるまで待つことでしょうか。まずは、きっとあると思うので、突き詰めて考えることですかね。とは言いつつも、やりたいことが生まれやすくするという点で言うと、やっぱり色々な経験をすることですかね(笑)色々な経験をして、ピンとくるものが来た時に見逃さないことが大事だとも思います。シンプルに、自分の中の幸せだと感じる瞬間とか、何やっている時が楽しいと感じるとか、単に何が好きとかについて、ただ考えてみればいいだけだとも思いますけどね。全然、大袈裟なことでなくてもいいと思います。「モテたい！」とかでもなんでもいいと思います(笑)部活とかサークルに入っているのであれば、その部活やサークルに、なぜ入ったのかを考えてみると、「楽しい」とか「好き」のきっかけもわかるんじゃないですかね。ふと心に浮かんだことを、ただただ深堀してみるだけでも第一歩じゃないですかね。

３．仕事について

ーまずお仕事の経歴について教えてください。

テンプスタッフ株式会社（現パーソルテンプスタッフ株式会社）では、営業を3年やって、その後はM＆Aや新規事業の企画立案・設立なんかをやっていました。事務センターやコールセンターをお客様から受託・運営するアウトソーシング事業の立ち上げも行い、コンサルティング部門・運用部門の管理職として、最大では、2000名もの社員・派遣社員をマネジメントするポジションにもいましたね。人事職になったのは、パーソルホールディングス株式会社（旧テンプホールディングス株式会社）が本格的に始動するタイミングでして、当時の背景としては、テンプスタッフが、ピープルスタッフやインテリジェンスという比較的規模の大きな会社をM＆Aをして、以降はグループ一体的な経営を目指そうというタイミングでしたね。人事をやったこともなく、自分で手を挙げたというよりも、会社から指名を受けた形ですね。当時は国内グループ会社だけでも50社ほどありましたので、グループ全体の人事方針を設計するところから、人事システムを全社で統一・統合し、人事規程なんかも一定統一するなどし、グループ全社で考え方や、基準を統一するといった大規模なプロジェクトを統括させていただいていましたね。もちろん、そう簡単には事は進まなく、大変なこともたくさんあったのですが、各グループ会社がそれぞれの想いを大切にしながらも、グループとしての一体感が徐々に高まっていくというのをリアルに感じられることができて、明白にシナジーが高まっている肌感覚もあって、それは嬉しかったですね。

ーそんな中、現職のHEROZ株式会社に移られたのは、何か理由があるのですか？

一つは長いなと思ったことです。パーソルには、結果20年もいたので、僕なりに人生のフェーズを変えるには、いいタイミングだなと思いました。正直、このままいったらどんな人生を歩むのだろうかという悩みもありましたね。当時は人事企画部長・人事労務部長・人事管理部長を歴任していたのですが、20年も務めていると、もちろん仲間と呼べる関係性は自然と築けてもいたので、本当に居心地のいい状態でした。でも、逆に居心地が良すぎて、長い人生を自力で生きることが、今後果たしてできるのだろうかという点には、ずっと疑念を持っていました。もしかすると、違うところに身を置いた方が、長い目で見たときに良い決断になるのではないかなとずっと考えていましたね。先ほども触れた通り、やりたいことが変わったというか、このまま一生居心地がいい場所で過ごすのが幸せなのかと疑問を抱いたというか、やり切ったというか…、とにかくこのままここにいたら、自分は駄目になるのではないかという危機感みたいな感情が湧き出てきたんです。会社自体も僕が入社した時には600名600億円の売上高の会社から、20年経ち、グローバルで50,000名1兆円の売上高に到達しようというくらい成長もしていたので、当初の想いでもあった、人にお仕事を紹介して喜んでもらうとか、産業間で、人材を流動化させるといった、目的はもはや達成したというか、僕がいなくても、もちろん会社はそれは叶えられるわけで、むしろいなくても何の影響もないくらいにも成長したので、もっと自分自身が価値を発揮できる場所があるんじゃないかと考えちゃったんですね。ちょうどタイミング的にも、会社の中期経営計画の節目の年でもあり、このタイミングで辞めるのが、自身が管掌する組織にとっても、一番弊害が少ないかと思い、次にやりがいを持てる場所を探そうと、キャリアチェンジを決意しました。

ー転職先にHEROZさんを選ばれた理由を教えてください。

転職先を選ぶ際の軸はまず、スタートアップベンチャーということでした。パーソルグループは比較的大きな規模の企業でしたから、真逆に行きたいと思いましたね(笑)自分自身の存在価値が相対的に高く、課題ややることが多い方が自分としては動機されるなと思ったからです。その軸で転職活動を進めて、数社からオファーいただきましたが、最終的には従業員数が一番少ない会社であるHEROZを選びました。捻くれているのかもしれませんが、やはり、課題感が大きい方が、自分自身ポジティブになれるなと…あとは、AIというテクノロジーを誇りに思っている社風もものすごく、自分には合っているとも思います。元々は、人にお仕事を紹介すること、産業間で人材を流動化させることによって日本全体を活性化することに惹かれて、パーソルには入社したし、そこに働きがいを感じていましたが、世の中に人材サービスがたくさんできて、一般化して、パーソル自体もその中でマジョリティある企業ではあったので、世の中のインフラとして定着したと思うんです。だけど、AIはこれからで、AIの技術自体もますます発展するでしょうし、世の中DX化することで、より効果的・効率的に発展することが予想されますが、AIはその中心となる技術だと思っているし、HEROZには、AIの技術で世界一（本当にAIの技術を競うコンテストで、世界チャンピオンが多数います）だと自負していますので、僕らが世の中にないモノを創り出し、世界を驚かし、もっと良くするのだと、真面目に思える会社だと思っています(笑)

ーHEROZさんでの現在のお仕事内容を教えてください。

人事全般を担当・管掌しています。パーソル時代は人事の中でも組織開発分野・労務労政・ガバナンス分野を担当・管掌していたので、採用や人材開発といったことは担当していませんでしたが、HEROZでは採用も人材開発も組織開発も労務労政・ガバナンスも全てやっています。言ってしまうと、人事組織が何も整備されていないところからのスタートだったので、人事としての基本的な土台づくりから始めました。規程類の整備、評価制度の改善、採用の仕組みづくり、人材の開発体系づくりなどといったところからですね。HEROZには、小規模ながらも世界一の技術者・エンジニアがたくさんいますので、「ジャイアントキリング」じゃないけれど、僕らが世の中を変えるんだ、世界を驚かすんだと意気込んでいますし、僕は人事として、この世界一の技術をどうやれば、世の中に与える影響力を最大化できるかを、ずっと考え続けていきたいですね。

「共感いただける方、一緒に世界を驚かしたいという方は、ぜひ当社の仲間にもなってください(笑)　https://heroz.co.jp/recruit/

ーHEROZさんに移られて、前職と比較して一番変わったことはなんですか。

グローバルで5万人の会社から50人の会社に移ったわけですから、意思決定のスピードが全く違いました。パーソルだと半年かけて合意形成するのが、HEROZだと一日で終わるくらい差があります。色々なことが足早に決まっていくので、逆に議論の深堀がしづらいなとも思ったりはしていますが、この規模だとスピードが命で、考えるよりも動く方が、何倍も早く効果が生まれますね(笑)パーソル時代は選択肢の洗い出しやその後の効果など、全てを検討してから意思決定を行っていたので、どちらが正しいとは言えないですが、調整の数や意思決定のスピードは全然違いますね。あとは、やはり一人当たりの存在価値です。これは、当初描いていた通りでして、一人の活躍が事業全体に影響を及ぼしますし、一人として欠けると、それはそれで逆に影響が大きいので、毎日が真剣勝負で、気が抜けないです(笑)

ー桑原さんの未来の理想の姿について教えてください。

いつも笑っている人間でいたいですね。やりたいことをやって、笑っていたいです。その点では人事は、天職だと思っています。根本的には、どんな事業も根幹は人だと思っていて、あらゆる部門の中で、一番レバレッジが効くのが人事だと思っています。人が発揮できるパフォーマンスをいかに最大化させるかというのは、とてもやりがいを感じられる仕事だと思っています。あとは、ずっと成長していたいですね。世の中の流れ、時代に過敏であり、どこへ行っても活躍できるよう常にビットは立てておきたいですし、成長し続けないと、これだけ変化の早い時代には、停滞は鈍化と同義なんだろうなとも思います。とは言いつつも、プライベートも大切にもしたいです。大学時代に行っていた登山も突き詰めたいですし、延長線で最近はキャンプなどのアウトドアレジャーにもハマってます。要は、やりたいことを、全てやり切ったと言える人生が送りたいんですね…(笑)

４．学生へのアドバイス

ー最後に学生へアドバイスをお願いします！

端的に言うと、人生を分割して考えるということと、「やりたいこと」をやった方がいいということかな。先ほども述べた通り、人生を4回、5回に分けて考える方がよほど柔軟ですし、挑戦し続けられるのかなと…。そして、その時々に感じた「やりたいこと」に、躊躇なくすぐに移ったほうがいいです。これが、学生の皆さんにお伝えできる、僕なりの幸福度を増すコツかな(笑)